Forum SHOC.PL

marikmw · Wysłany: 2009-12-13, 13:14 **Problem z elektryką**

Witam forumowiczów.

W maju w mojej shadowce wystąpił problem który udało się załatwić: http://www.shadow.org.pl/...opic.php?t=3076 , następnie we wrześniu pojawił się następny: http://www.shadow.org.pl/...opic.php?t=4358 . Kilka tygodni temu przysłali naprawiony alternator, wczoraj zamontowałem go i odpaliłem motor, niby wszystko jest ok - ładowanie 13,8 -13,4 V (z zwiększeniem obrotów napięcie zmniejsza się ....), napięcie na trzech żółtych drucikach wynosi 24 V, Ale ..... niepokoją mnie następne fakty: jeżeli podłączyć amperometr to ładowanie idzie tylko na wolnych obrotach na poziomie 0,6-1,1A a z zwiększeniem obrotów prąd maleje, na średnich obrotach jest wprawie 0 a z zwiększeniem już nie ładuje a ciągnie prąd z akumulatora. Tak ze jeżeli pod czas pracy odłączyć akumulator (wyjmowałem główny bezpiecznik), teoretycznie silnik ma pracować dalej , ale u mnie na wolnych obrotach - pracuje nie stabilnie, a z zwiększeniem obrotów gaśnie. I tut mam dylemat czy takie zachowanie jest w normie? (bo testy który są opisane w CLYMERże wypadły pozytywnie) ... ale zostaje to małe ALE które wynika z obserwacji. Czy może ktoś próbował na odpalonym silniku odłączać akumulator i jakie są zachowanie silnika. Będę wdzięczny za wasze opinie (mam zamiar latem wyjechać w dalszą podroż ale prze takim zachowaniu motorku mam pewien niepokój)

Maniek G · Wysłany: 2009-12-13, 13:48

Nie wolno wypinać akumulatora od instalacji przy pracującym silniku. Akumulator w obwodzie nie pozwala na duże skoki napięcia. Kiedy akumulatora nie ma i regulator napięcia nie będzie działał jak należy to skok napięcia spowoduje mocniejsze wzbudzenie alternatora i jeszcze większy wzrost napięcia powstaje błędne koło, które doprowadza do spalenia diod w alternatorze. W pierwszej kolejności alternator - diody, a zanim się spalą, to przepięcia w układzie zawsze coś uszkodzą. Po diodach może polecieć uzwojenie wzbudzenia. :!:

saretar · Wysłany: 2009-12-13, 13:56

nie, nie jest prawidlowo.

Napiecie ladowania powinno delikatnie rosnac. Albo regler albo altek, cos niedomaga.

Na zoltych to powinienes miec po okolo 20V na wolnych, jak rozkrecisz do okolo 3K obrotow to powinno byc pod 80V, ale najwazniejsze, zeby na kazdej parze byly ROWNE wartosci.

Sprawdz jeszcze przebicie do masy z zoltymi (powinien byc nieskonczony opor) oraz opor opor wewnetrzny uzwojenia - na kazdej parze w granicach 0,5Ohm, dodajac do tego opor samego miernika powinno ci wskazywac 0,8-1 mniej wiecej. Mierzysz zolte parami.

Jak tu wszystko bedzie ok, to mierzenie reglera

marikmw · Wysłany: 2009-12-13, 14:05

marikmw · Wysłany: 2009-12-13, 15:30

senda · Wysłany: 2009-12-13, 18:40

Zrób omomierzem pomiar regulatora od każdej fazy do wyjścia i do masy oraz od masy do wyjścia. Powtórz wszystko w drugą stronę i napisz jakie są wyniki.

renegade · Wysłany: 2009-12-13, 19:05

Powiem tylko tyle jeśli uważnie przeczytałeś wątki na forum przed zadaniem pytań swoimi postami powinieneś wiedzieć że w nigdy nie wolno przy odpalonym silniku odłączać aku. Jeśli alternator masz dalej cały to do wymiany masz pewnie tylko regulator.

senda · Wysłany: 2009-12-14, 00:40

saretar · Wysłany: 2009-12-14, 00:57

z tym "nigdy, przenigdy" to tez nie siejmy defetyzmu. Owszem, zgadzam sie, ze zasada sama w sobie jest dobra, ale samo odpiecie i pomierzenie jeszcze nic nie zrobi.

Tak samo jak nie wolno odpinac instalacji od altka jak jest wlaczony - no nie wolno, ale inaczej zmierzyc sie przeciez nie da :) Samo w sobie jest zaprzeczeniem.

Regler tak w 2 minuty tez sie nie spali. Spali sie jak sie przegrzeje i po prostu sie zjara (od temp) a przeciez od tych 250W nie zjara sie w 10 sekund. W 5-10 minut? moze tak, moze nie, tak ocenic nie umiem, ale nie od razu.

Ostatnio mialem przyklad ladnie to opisujacy. W czasie wyprawy na Mazury zjaralo mi te zolte kabelki od altka - wiadomo grzeja sie jak cholera i po prostu stopilo izolacje i zwarlo. Zwarlo mi dwie fazy altka w czasie jazdy, automatycznie wylaczylo ladowanie a ja... ja sie nie zorientowalem i jechalem do wyczerpania aku - wiec sadze, ze jakies 100-150km zrobilem ze zwartym alternatorem. I co? I nic, spalone kable odcialem, dalem nowe i ani regler ani altek ani aku sie nie uszkodzily. A bylem pewien, ze drutuje kompletnie martwa instalacje... ;)

Pomijajac fakt, ze od dawna mam lekko uszkodzony regler i mam podobne objawy - spada ladowanie wraz ze wzrostem obrotow, jedna dioda puszcza i tyle. Ale aku podladowuje, tylko bardzo niskim napieciem okolo 12,8 - wystarcza aby przy czestym jezdzeniu na dluzszych przelotach sie nie rozladowal.

Ale wracajac do tematu: jak pomierzyc regler.

Masz 3 kostki. 2 podwojne i jedna potrojna. Potrojna to wiadomo - polaczenie z altkiem, biale kable to zmostkowane plusy (nie ma znaczenia, ktory mierzysz, to mostek) a zielone to zmostkowane minusy, ach tak - masa ;)

Robisz dwie grupy testow w kazdym po 12 pomiarow :) Tylko wyglada na straszne. Wszystko na odpietych wszystkich kostkach reglera.

Najpierw test "diody".

Ustawiasz multimetr na test diody - to tam gdzie piszczy jak zetkniesz koncowki.

Plusowy multimetra do bialego w reglerze (plusa) a minusowy do zoltych (wszystkie 3 po kolei). Ma pisczec i pokazywac albo OL albo wiecej niz 1,5V. Jezeli pokazuje ponizej 1V na ktorymkolwiek zoltym to juz widac, ze przepuszcza dioda w reglerze.

Kolejny test to zamiana koncowek multimetra. Teraz ma pokazywac okolo 0,5V na kazdym z trzech zoltych. Jak pokazuje mniej niz 0,2V lub wiecej niz 1V to jest popsute.

Teraz te same kombinacje z masa i zoltymi - czyli te zielone reglera, tylko teraz sa odwrotne wyniki.

Czarny-minus multimetra do zielonego a czerwony-plus do zoltych po kolei. Ma pokazywac OL lub >1,5V.

Zamiana koncowek i ma pokazywac 0,5V.

12 pomiarow za Toba ;)

Teraz test kolejny, paradoksalnie rzadziej opisywany w sieci a chyba lepiej pokazuje stan reglera. Sprawdzasz opornosc. Nie pamietam wartosci, ale bylo cos okolo 180 kOhm jak dobrze pamietam, wiec wyszukaj mniej wiecej taki zakres. Metodologia ta sama po kolei kazdy zolty raz z bialymi raz z zielonymi, oraz zamiana koncowek multimetra.

Jak zamianiasz koncowki multimetra miejscami to ma sie diametralnie zmieniac opor, znow nie pamietam wartosci, ale jest to conajmniej rzad wielkosci, wiec jak duzy opor jest 180KOhm, to w druga strone bedzie powiedzmy 150Ohm. Na kazdym zoltym te wartosci musza byc prawie rowne.

Moj regler przechodzi 23/24 testy a ledwo ledwo laduje aku. Test diody przechodzi 12/12 a opornosci w ktorejs tam kobinacji opor "plywa" co kilka sekund zmienia sie o rzad wielkosci: raz jest 180Ohm a raz 180KOhm. I niby "tylko" przez to ledwo dziala :)

senda · Wysłany: 2009-12-14, 02:12

Czy napewno dla wyniku poniżej 1V w kierunku zaporowym będzie oznaczało, że uszkodzony?

Tak na marginesie to żaden akurat z moich 3 mierników na teście diody nie wydaje z siebie dźwięku, więc z tym może być różnie...

marikmw · Wysłany: 2009-12-14, 23:15

Witam po ciężkim pracowitym poniedziałku, dzięki za zaangażowanie i porady :thx:

. do sprawdzenia reglera jeszcze ręce nie doszły - ale koniecznie wydrukuje instrukcje :->

i zrobię te 24 i 12 testów. Co do moich pomiarów: (niestety nie mam obrotomierza). A mierzyłem napięcie woltometrem na zaciskach akumulatora - 12,6 V wyłączony, - 13,9 V na wolnych obrotach bez świateł, 13,7V - na wolnych obrotach z światłem, 13,5V - 13,2V - odpowiednio na średnich obrotach bez świateł i z światłami. Przepływ prądu mierzyłem amperometrem wpiętym zamiast głównego bezpiecznika: Włączony zapłon - "-"0,6A(pobór), Silnik na wolnych obrotach - "+"1.6A(ładowanie), wolne obroty z światłami "+"0,6 A, wyższe obroty z światłem "+-" 0.1A , średnie z światłem - "-"0,8A, Wyższe średnich z światłami - "-"1,2-1,8A, a na wysokich i z długimi ciągnie "-"2,8-3A. Jeszcze nasunęło się pytanie - ktoś robił kontrolkę ładowania? - mocno by się przydała - żeby nie rozładować w szczerym polu akumulator.

senda · Wysłany: 2009-12-15, 01:04

Czyli tak naprawdę nie wiadomo, co daje regulator tylko, co "wchodzi" do bądź "wychodzi" z akumulatora, mimo wszystko troche dziwne zachowanie.

Pomierz regulator, zobaczymy, co wyjdzie.

darekb · Wysłany: 2009-12-15, 16:33

Ja mialem podobne objawy na niskich obrotach ładuje ok a na wyzszych cienko.

U mnie podl regler po wymianie jest OK Charakterystycznym objawem było lekkie przygasanie swiateł jak dodawałem gazu.Raczej w polu nie staniesz bo zawsze coś laduje ale bateria ciagle bedzie niedoładowana.

Pozdr Darekb

senda · Wysłany: 2009-12-15, 18:41

kuba1100 · Wysłany: 2009-12-15, 18:56

W moim przypadku padł stator alternatora (spaliło się jedno uzwojenie). Sprawdzał mi to mechanior z instrukcją z Clymera. Nowy stator w Honda Budzyński-1850zł. Przezwojenie u Pana Janusza z Suwałk-50 zł plus cena uszczelek (2x30zł). Altek ładuje spokojnie akumulator i daje prąd na oświetlenie (wersja amerykańska-niewyłączalne światło główne 60/55W+dwa lightbary 2x60/55W). Przy Twoich objawach wygląda mi to na regulator napięcia (w Larssonie koszt 250-350zł).